Gespräch:Mit wem chatte ich hier? (2. Teil)

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Seda und Klaus Chat
Seda KoubaaSeda Koubaa
5. Januar 2021 n. Chr. erst.  
Ausgabe 02
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ungeprüft
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In Überzeugungen und Rollen verloren

5. Juni 2020

Seda

Zu Emotion, Beziehung Mann zu Frau…

Ja schon. Klar ist Angst eine Emotion. Aber die Stärkste, eine die alles sehr schnell verändern kann. Ängste sollten immer überwunden werden! Sie stehen im Weg. Und Einwirkung trifft besser. Hast recht. Ich finde auch Frau und Mann haben Vorstellungen, Motive etc. Nur haben beide eine andere Vorstellung von einer Beziehung. Und die Frauen sind meist ehrlicher, wie sie sich zeigen, als der Mann. Der Anfangs alles tut um dich zu kriegen und später kaum wieder zu erkennen ist. Es gibt eine Basis aber Mann und Frau sind trotzdem sehr verschieden.

Ich sage dir ich habe hier meinen Zwilling, niemand ist mir ähnlicher. Auch in jeder schlechten Eigenschaft. Das ist manchmal schon gruselig. Und trotzdem gehen wir alles verschieden an. Kommen zum selben Schluß, nur macht es jeder auf seine Art. Ich finde Männer sehen sich selbst, zu sehr im Zentrum. Zu viel Egoismus schwingt mit. Auch wieder keine verallgemeinernde Aussage! Es ist nur größtenteils so. Wenn das überwunden ist, wird der Ausdruck auch besser.

Man muß sich mit seinen Gedanken etwas länger beschäftigen, mehr Empathie. Nur gibt es hier kein richtig und falsch. Wenn man miteinander lebt lernt man viel. Geht aufeinander ein! Und dann ist der Ausdruck gar kein Problem mehr. Man schaut sich an und versteht es bereits.

Zu Die Guten werden zu Schlechten…

Wenn ich sehe und lese, wozu Menschen in der Lage sind, kann ich sie nicht gut nennen. Jeder ist für sich verantwortlich! Natürlich sind Versuchungen da. Menschen sind gute Wesen! Das System bringt sie dazu Böses zu tun. Aber irgendwann hast du so viel Schlimmes getan. Das was du warst bist du dann nicht mehr.

Ein Mensch der etwas Falsches tut ist nicht schlecht, lernt er jedoch nicht aus seinen Fehlern, fängt sogar an anderen Weh zu tun oder trägt bei das diesem Menschen weh getan wird. Dann gibt es da kein zurück mehr. Die Konsequenzen müssen ertragen werden. Vergebung ist je nach Verbrechen trotzdem Bestandteil. Jeder soll die Chance kriegen, sich bessern zu dürfen. Bei Kinderschändern, oder Verbrechen in diesem Maas, sehe ich das nicht so. Diese Menschen sind für mich das personifizierte Böse.

Mich interessieren auch nicht ihre Traumata. Wenn du vergewaltigt wurdest als Kind. Dann komm und sprich, verarbeite es. Los ziehen und das Gleiche tun ist nicht verständlich!

Klaus

Zu Klar ist Angst eine Emotion. Aber die Stärkste…

Alle Emotionen sind gleich stark – du hast Recht wenn du sagst, das Angst die meisten sichtbaren schlechten Folgen zeigt. Stell dir Emotionen wie das Farbspektrum oder Töne vor – sie erscheinen einzeln nur dunkler oder heller stärker oder schwächer. Es gibt etwa 80 ineinander übergehende grundlegende Emotionen, die jeweils dauerhaft bestehend als Gemüt wirken.

Seda

Kann man nichts hinzufügen! Super auf den Punkt gebracht!

Klaus

Wenn du das, was du über Frauen sagst auch Männern zugestehen würdest, wärest du näher an der Wahrheit – Frauen sind zum Beispiel meist nicht ehrlicher gegenüber Männern – genau das Gegenteil ist dann der Fall. Sie täuschen dann nur besser und beherrschen auch die Selbsttäuschung besser.

Dies bedingt sich wohl dadurch, daß Frauen 2.000 Jahre christlicher und männlicher Unterdrückung hinter sich haben und es eine ihrer Überlebensstrategien ist. Zumindest war dies bei allen Frauen so die ich kennengelernt habe und auch bei allen weiblichen Coachee – der Mensch neigt dazu von sich auf andere zu schließen – du könntest also durchaus ehrlicher sein – absolut ehrlich, gibt es eher nicht.

Seda

Davon rede ich nicht. Definitiv. Wenn wir lügen ist es vorbei. Umso schlauer ein Mensch, desto besser ist er in seinem tun. Vor allem das Lügen! Frauen stehen zu ihrem Fehlern. Weil uns nicht eingeredet wurde, das wir dann weniger weiblich sind.

Wir müssen niemanden Rum kriegen

Wir dürfen sein, wie wir wollen.

Und es passt oder nicht. Männer verbiegen sich förmlich. Zu Beginn! Danach sieht es anders aus. Das braucht man gar nicht – es gibt nie etwas Absolutes. Das ist klar.

Klaus

Wir entfernen uns nun aus dem Bereich unserer Übereinstimmungen – von hieran müssen neue Erfahrungen und Erkenntnis daher – denk mal darüber nach, ob du den Männern ähnliche Verhaltensweisen und ethische Haltungen zugestehen könntest, wie du sie den Frauen zugestehst – ich sehe fachlich keinen Unterschied zwischen Man und Frau – lediglich in deren Ausdrucksweise, Lebensstil und Bedürfnissen. Sobald man das Gute wie auch das Böse personifiziert hat, gerät man in die Unfähigkeit hinein die Probleme nicht mehr lösen zu können und trägt sogar dazu bei, daß sie sich verstärken und fortbestehen.

Wir gehen hier auseinander in den Bereich von gegensätzlichen Überzeugungen, Wissen Kenntnisse, Erfahrungen und Einstellungen.

Seda

Ja natürlich kann ich das. Ich sage doch ich habe einen Mann der absolut in allem mit mir übereinstimmt. Und ich hatte viele männliche Kollegen. Wir sind gleich im Kern wir alle. Vielleicht ist es so verständlicher. Ich finde ihr Männer hängt uns in der Entwicklung etwas nach. Also zeitverzögert alles, darum sind wir weiter. Das war jetzt sehr flach. Aber ich berichte von meinen Erfahrungen.

Seda

Zu Wir gehen hier auseinander…

Und das ist auch gut so. Darum sind wir alle Individuen. Wenn wir uns einig wären oder immer 100 pro, verstehen könnten, was der andere sagt, wäre eine Unterhaltung völlig sinnfrei. Ich rede immer mit Menschen die entgegengesetzte Ansichten haben. Davon lernt man unglaublich viel. Es kommt aber zu keinem befriedigenden Ende. Wenn ich mit Menschen wie dir rede. Selbst wenn man nicht übereinstimmt, es gibt sehr viel.

Aber denke so macht es auf Dauer keinen Sinn. Beim schreiben kommt es auch zu oft zu Mißverständnissen und ein Austausch ist nicht möglich, wie es normalerweise möglich wäre. Aber du hast mich zum Beispiel gerade ganz falsch verstanden. Und das würde niemals bei einer richtigen Unterhaltung passieren.

Ich wünsche dir alles gute, vielen Dank für deine Worte. Hat Mega Spaß gemacht.

Klaus

Ich weiß nicht wo ich dich falsch verstanden habe. Mein Hinweis zu... wir laufen ab hier auseinander...., war dahingehend gemeint, daß es die Gefahr einer Verschlechterung der Kommunikation besteht. Man gelangt im Bereich von Überzeugungen und Einstellungen in den Zustand im Recht zu sein und im Recht bleiben zu müssen. Ich wünsch dir auch alles Gute. War gut mit dir zu chatten. Viel Glück auch dir und deiner Familie

Seda

Du schriebst frag dich mal ob du Männern ähnliche Verhaltensweisen und ethische Haltung eingestehen kannst. Klar kann ich das. Da du diese Frage gestellt hast, habe ich das so verstanden. Gestern schriebst du haben einen guten Abschluß gefunden, da alle Themen bereits den Kreis geschlossen haben. Darum dachte ich es ist Zeit für eine Verabschiedung. Und ohne Einstellung, Überzeugung, Standpunkt und Meinung. Kann man sowieso keine Unterhaltung führen. Ist für mich ein Austausch. Recht haben oder nicht, ist egal. Ich kann auch recht haben, aber wenn es mir nicht zugesprochen wird, bringt es doch nichts. Das ist so unwichtig. Ich finde eine Unterhaltung kann sich nicht verschlechtern. Wenn es nicht in einem Streit eskaliert.

Vielen Dank, bis dann. Wenn was ist, sag Bescheid.✌

Klaus

Das mit dem Kreis war auf den Abend gemeint und wir eine Ebene gefunden haben, die in sich schlüssig, so schlüssig ist, daß man die Themen abschliessen kann, um auf höherer Ebene nach Bedarf fortzufahren. So bleibt nichts unabgeschlossen zurück und man bleibt nicht im Alten hängen. Vielleicht drücke ich mich da zu wissenschaftlich aus.

Wir haben schon einige unterschiedliche Punkt in Bezug auf Frau und Mann und die Unterhaltung geht zu einem Dialog über, wenn man eine Überzeugung in Bezug auf dessen Wahrheitsgehalt auf den Grund zu gehen versucht. Geht eine Unterhaltung dazu über, daß man seine Überzeugung vertritt und den andere zu überzeugen sucht, im Recht belieben will, so geht man in eine Diskussion über – die Enden dann meist in einem Streit.

Ich lese mir den bisherigen Chat nochmals durch. Hab ihn mir per E-mail zugesandt. Bei vielem was du über Frauen und Männer sagst, in Bezug auf wie sie denken und fühlen, müßte ich eher eine Frau sein als ein Mann. Ich bin jedoch hetero und wirke auch so auf Frauen. Interessant oder?

Seda

Und das ist der Trick! Mittelmaß! Ein Mann und eine Frau, sollten sich nicht zu sehr in ihren Rollen verlieren, auch nicht nur typisch Mann oder Frau, aufwachsen oder dies so weiterführen. Ja nach meinem Aussagen bist du auch eher Frau. Das stimmt. Und darum bist du so interessant. Das ist bei mir aber genauso. Ich lasse die "Männer Logik" auch immer in meine weibliche Intuition fließen.

Reife kommt anhand der Lebenserfahrung und ob man auch aus ihnen gelernt hat. Damit läßt man auch dieses Schubladen denken. Oder will irgendwem, oder irgendeiner Vorgabe gerecht werden. Manche sind halt nicht soweit. Aber heißt nicht daß sie alles falsch machen und ich richtig.

Nein ich verstehe deinen Ausdruck. Ich füge dem ja was hinzu, unsere Äußerungen stimmen fast immer überein. Da kann ich dann nicht viel zu sagen. Oder überdenke meine Ansicht. Und bei mir gibt es keine Überzeugung, darum lasse ich mich gerne eines besseren belehren. Ich hole meine Bestätigungen aus Quellen von denen ich sicher bin, das sie richtig sind.

Von Experten wie Virologen, Ärzten, Professoren, Analytikern. Für mich ist das so egal wer was sagt es ist erst mal eine Theorie, darum führen Diskussionen auch nicht zum Streit. Und Dinge zu erleben und sie so an Menschen beobachten zu können, geht sogar über das studieren. Weil man wirklich Jahre lang eigen Studien führen kann. So ist es bei unseren Kindern. Nicht geimpft nicht von Medikamenten abhängig. Da sind extreme Unterschiede! Und da laß ich mir nichts von Ärzten einreden. Ich kenne auch andere Aussagen dies bezüglich, zum Beispiel Dr. Wodarg und dann kommt halt die Erfahrung.

Manipulation, Lüge und Täuschung

6 Juni 2020

Klaus

Zu Mittelmaß... das, was du darüber sagst entspricht dem, was die Regierung aufgrund der Psychologie und Soziologie propagiert. Es entspricht auch dem, was einem über Kompromiß gelehrt wird – sich auf die Mitte zu einigen. Zuvor schrieb ich, daß Kompromiß lediglich „gemeinsam aussenden“ bedeutet, jedoch nichts direkt mit einer Seite, Richtung oder Mitte zu tun hat.

Der Kompromiß, das was man dann gemeinsam tut, könnte auch etwas völlig anderes sein. Es geht beim Kompromiß um die Einigung auf etwas das beide Unterstützen und beide mit ihrem Anteil entsprechend ihrer Möglichkeiten beitragen. Ein Kompromiß kann auch so aus sehen, daß nur einer etwas tut und der andere es nur unterstützt.

In Bezug auf Man und Frau...Nicht zu sehr das eine oder andere zu sein. Beobachte dich selbst in Bezug auf das, was du attraktiv am Mann findest. Je männlicher ein Mann ist, umso attraktiver ist er für eine Frau und umgekehrt. Je männlicher eine Frau wird, umso weiblicher muß ein Man für sie sein. Je weiblicher ein Mann wird, umso mehr neigt er zur Bisexualität, dann zur Homosexualität. Bei einer Frau ist es entsprechend.

Die Intensität und das Verhältnis der Hormone Östrogen und Testosteron bestimmen ob ein Fötus sich zur Frau hin ausrichtet oder zum Mann hin. Die Fötusentwicklung beginnt geschlechtlich mit der Geschlechtsentwicklung als Frau und aus ihr heraus entwickelt sich der Mann. Was später Frau oder Mann ist, entsteht also aus der Frau. Dies ist seit dem 19. Jahrhundert bekannt.

Jeder Mensch befindet sich also geschlechtlich auf einer Skala zwischen Mann und Frau. Durch Erziehung und Lebenserfahrung kann sich das Hormonverhältnis verschieben. Bei einem geschlechtlichen Zwitter würde dieser Entwicklungsprozeß unterbrochen oder durch Genfehler entstanden beide Geschlechter in einem Körper oder nur anteilig, zum Beispiel Mann mit Brüsten.

Indem man eine Frau dazu bringt typische Aufgaben eines Mannes auszuführen, verschiebt sich das Hormonverhältnis zum Mann hin. Entsprechend gilt dies für Männer, die zur Frau werden.

Jetzt überprüfe nochmals deine Einstellungen in Bezug auf Mann und Frau. Sie enthalten falsche und richtige Aussagen, wobei man in seinen Aussagen nur falscher oder richtiger liegen kann, es kein absolut falsch oder richtig in Bezug auf Einstellungen und Betrachtungen gibt.

Zu Streit...

Ich weise nur darauf hin – ich tue dies aus Erfahrung. Das was ich sage ist nicht von anderen erlernt oder gelernt – es ist mein Wissen auf meiner erreichten individuellen relativen Bewußsteinsebene. Ich habe es selbst erforscht und erkannt. Dazu habe ich auch gelesen und gelernt, jedoch etwas erst als wahr angenommen, nachdem ich es auch als wahr beobachtet habe.

Seda

Genauso bin ich auch. Darum wird es da keine Konflikte geben. Ist mal eine angenehme Abwechslung oder? Ich kann absolut nachempfinden was du meinst!

Klaus

Manipulation anderer ist grundlegend nicht falsch. Sie ist dann meistens falsch und schlecht, wenn sie für den anderen unwissentlich erfolgt. Man kann keine Verbindung zu einem anderen haben, ohne jeweils einen Einfluß auszuüben, der jemand im Denken und Handeln verändert.

Ab dem Punkt, wo wir im Wissen und unseren Einstellungen auseinanderlaufen, hat daher die Manipulation begonnen. Da du es nun weißt, ist es weniger Manipulation, sondern mehr ein Einfluß, der das Potential in sich trägt, daß du, wohl auch ich, letztlich zu Verhaltensänderungen gelangen. Solange diese dazu beitragen, daß sich der eigene Zustand im Dasein verbessert, ist dies wünschenswert.

Die meisten tun dies jedoch manipulativ, damit der andere sich für einen verändert und sich einem anpaßt, damit man selbst so bleiben kann, wie man ist. Dies alles birgt also potentiell Vorteile wie auch Nachteile in sich, je nachdem wie bewußt dies erfolgt. Daher war ich anfänglich erstaunt, daß du über dich selbst denkst, du seist nicht manipuliert. Diesen Zustand nicht manipuliert zu sein, habe ich noch nie beobachtet.

Seda

Richtig. Da stimme ich dir auch voll und ganz zu. Darum hatte ich das letztens auch so angesprochen.

Klaus

Mich findest du auf Facebook unter Klaus Feldmann – da stehen einige Beiträge von mir, die ein hohes Potential haben, das Denken und Handeln anderer zu verändern. Vorwiegend hin in Richtung mehr Sitte (Ethik, Moral) und Gerechtigkeit. Für mich typisch im Ansinnen andere in ihrem Dasein zu verbessern, neige ich dazu andere sehr bald auszubilden. Schließlich bin ich Coach mit Leib und Seele. Menschen brauchen die Reflexion mit einem anderen, um sich selbst in ihrer Natur zu erkennen.

Seda

Ich habe kein Facebook ich schau mal mit dem Profil meiner Mutter bei dir rein.

Das was die Regierung tut, ist aus uns eine Masse zu machen die dasselbe denkt, das selbe will, dasselbe liebt oder haßt. Das ist so schrecklich wenn du diese über, über netten Menschen politisch korrekt reden hörst. Das ist absolut falsch. Das sehe ich gar nicht so. Ich kann auch mit einem Menschen reden, der einfach Haß auf Migranten oder Muslims hat und Aussagen finden, denen ich absolut zustimmen kann. Seine Einstellung aber nicht teile.

Ein Mensch kann sich nicht eine Meinung nur eindimensional bilden. Darum ist das, was die Regierung darunter versteht und Menschen indoktriniert, was ganz anderes als das, was ich meine. Und das mit dem Kompromiß ebenso. Das sehe ich wie du.

Zu Frau und Mann, ja da hast du teilweise recht, wenn man jetzt wieder über allgemeine Aussagen, was typisch Mann oder Frau ist redet. Ich brauche Männer die eine weibliche Note haben. Aber dies bezieht sich auf das Verständnis, nicht wie sie rüber kommen. Ein Mann der sich viel mit Frauen beschäftigt hat, nicht weil er so sein wollte, sondern um sie rum zu kriegen. Nichts ist reizvoller als ein Mann, der das manipulative Spiel genauso beherrscht wie eine Frau. Sehr gut gelingt es Männern, die ältere Schwestern haben. Und unsere Macken schon kennen. Später dann Männer die viel geflirtet haben, gut zugehört haben, gut analysiert haben. Die Intention ist dann auch eine völlig andere, als jemand der so sein will wie eine Frau.

Ich denke Hormon Verschiebungen können von äußeren Einwirkungen kommen, sogar künstliches Licht kann dazu führen, daß sich das Verhältnis verschiebt. Klar auch wenn du deinen Sohn in Kleider steckst, oder ihm die Nägel lackierst. Kann, muß nicht schlechte Einwirkungen haben. Da muß man schon gewisse Dinge beachten. Selbst Plastik, Ernährung, zu enge Unterwäsche, Kleidung kann die Hormone verschieben. Da man zu wenig Testo’ produziert. Aber typisch Frauen, Männer Aufgaben oder Teilnahme an solchen Aktivitäten die man gewissen Geschlechtern zuordnet, keineswegs.

Da kann ich dir wieder ein Beispiel aus meinem Leben erzählen. Denn ich bin zwar die ersten 6 Jahre ziemlich "weiblich" erzogen worden. Vorbild Mutter, wie gibt sich eine Frau, was mag eine Frau, Vorlieben etc. Ich hatte aber ziemlich viel männlichen Umgang und als mein Vater seine Erziehung mit einfließen lassen hat, ging das nur noch in eine Richtung, ich konnte alles. Mich schlagen wie ein Junge, bis zur 7. Klasse habe ich alle Jungs im Arm drücken aufgefordert und besiegt. Er hat mich nie bemuttert, war sehr kraß im Umgang mit Verletzungen, ich war taff. Durch seinen Einfluß. Ich habe jede Mutprobe mitgemacht, zu der er mich aufforderte. Ich weiß noch ich war 7 Jahre alt und bin immer von Schiff, obere Etage gesprungen weil er sagte, ich trau mich nicht.

Mit 13 Jahren habe ich angefangen Bodybuilding zu machen und wenn du das machst produzierst du als Frau Testo’. Aber sogar da wurde ich optisch immer weiblicher, nur extrem stark halt. Als Teenager konnte ich nun sehr gut kochen, putzen aber war auch ein Sport-Aß, das sich immer messen wollte. Für mich war das Ärgern der Jungs genauso Flirten, so wie sie das immer taten. Kam sehr gut an.

Alles was man somit lernt ist eine Rolle. Ich kann da raus und es mit allen möglichen Leuten aufnehmen, weil ich viel gelernt habe. Ich kann Schränke zusammen bauen, schwere Dinge tragen. Ich kann in viele Rollen schlüpfen und mich sehr gut anpassen. Ich selbst bin da immer mit drin. Aber es ist nur ein Spiel.

Viele Menschen sind verwundert was ich alles kann oder weiß. Das liegt halt daran daß ich sehr viel ausprobiert habe! Und glaub mir ich bin extrem weiblich in meinem Äußeren oder wie ich mich gebe. Wenn man mich besser kennt, sieht das aber anders aus. Und darum wirke ich interessant auf das andere Geschlecht. Das was du eben auch hast.

Ich mache mich eben fertig, habe einen Termin. Ich lese später weiter. Bis dann✌

Klaus

Du hast mich intuitiv dabei gut eingeschätzt. Tatsächlich hatte ich eine Schwester, die extrem manipulativ gegen über allen war und ist. Habe den Kontakt zu ihr deswegen schon vor über 6 Jahren abgebrochen. Alles andere sehe ich genauso und Hut ab dafür. Insofern treffen wir uns wohl aufgrund gleicher Erfahrung entgegengesetzter Geschlechter, würde ich mal vermuten.

Zusätzlich solltest du beachten, daß man sich auch hormonell und im Verhalten zum anderen Geschlecht hin verschiebt, je mehr man es bekämpft oder alternativ, je mehr man von ihm unterdrückt wird. Es ist dann Bestandteil der Überlebensstrategie Verhaltensweisen des Sieger anzunehmen, um siegen und sozial überleben zu können. Auch ein Grund, warum Menschen schwul oder lesbisch werden, was sie dann nicht wirklich sind – daher auch oft ein out-comming in späteren Lebensjahren nach gescheiterten heterogenen Beziehungen.

Ich nenne es die Geltung wechseln. Von anderen Menschen, denen dies geschieht und geschah unterscheiden wir uns beide wohl darin, daß wir an unserem Geschlecht festhalten und sie als grundlegende Ausrichtung beibehalten, also gewollt und gerne Frau oder Mann sind – kann mich gut in Frauen hineinversetzen ohne sie sein zu wollen – müßte bei dir sehr ähnlich so sein.

Glaube und Gottesbeweis

7. Juni 2020

Seda

Zu „Du hast mich intuitiv dabei gut eingeschätzt…“

Die Frauen haben das manipulative von klein an in sich. Je nachdem wie man gepolt ist, oder was für Ansichten man hat, verwendet man es im guten oder schlechten. Ich mag auch keine manipulativen Menschen, ist aber eine gute Waffe um durch dieses widerliche System zu kommen. Und das wende ich sehr gerne bei Ärzten, Ämtern oder sonstiges an. Gib ihnen was sie sehen wollen und du kriegst was du willst. Besonders gut lügen zu können zeugt von Intelligenz, es immer zu anzuwenden von einem schlechten Charakter.

Darum bin ich auf der Seite der Wahrheit. So erziehe ich unsere Kinder und so gebe ich mich vor allen. Bis auf einige erwähnte Ausnahmen. Und ja Unterdrückung oder Kampf, gegenüber dem anderen Geschlecht verändert einen tatsächlich. Habe ich auch mehrfach beobachten können. Darum tue ich auch das nicht. Kann definitiv was dran sein. Hormone haben einen großen Einfluß.

Menschen die nicht wissen wer sie sind, oder was sie sind gibt es wirklich erstaunlich viel. Nicht zu wissen was man will ist traurig. Darum finde ich diese übermäßige homosexuellen Propaganda falsch. Vor allem für Menschen die in der Selbstfindungsphase sind, die solche Bilder wohl verunsichern. Mich interessiert auch nicht was ein Hetero mit wem anstellt. Das sollte jeder für sich behalten. Privatsphäre ist kein Thema mehr. Alles läuft so verdammt schief auf dieser Welt, seltsam daß es nur wenige so sehen. Warum die Programmierung bei dem einen besser wirkt als bei dem anderen, ist mir ein Rätsel.

Klaus

Wie du in diesen Absatz das Wort Lüge gegen Täuschen austauschst, liegst du richtiger. Aufgrund von irgendeinem Mangel entsteht der Bedarf an Selbsttäuschung, andere zu täuschen und durch andere getäuscht werden zu können. Lüge ist ein Ersatz von Daten durch andere Daten – „Lügen haben kurze Beine“ und eher Konsequenzen als Täuschung.

Seda

Wo siehst du den Unterschied zwischen einer Lüge oder einer Täuschung. Außer in den Konsequenzen? Sich selbst kann man auch nur täuschen oder?

Siehst viel jünger aus als 58 Jahre. Ich lese mal was du gepostet hast.

https://youtu.be/eyLtvCQttp8 „Armin Hampel zum Skandal um das Corona-Papier aus dem Innenministerium“ 279.071 Aufrufe •19.05.2020

Das ist auch eine richtig gute Rede! Sehe auch bei dir eins dazu. Falls du es nicht kennst, schau mal rein. Das hat mich mit Freude erfüllt.

Klaus

Sich selbst täuschen und dann verdrängen, daß man sich selbst getäuscht hat ist Selbsttäuschung. Wer lügt muß sich merken, daß er gelogen und mit was er gelogen hat, während Täuschung durch zum Beispiel Weglassen oder Hervorheben von Daten erfolgt. Die Regierung täuscht vor allem, da sie bei Lüge ertappt werden und rechtliche Konsequenzen auf sie einwirken könnten. Bei Täuschung ist dies weniger der Fall. Drosten, Merkel etc. täuschen extrem und man wird ihnen dennoch rechtlich kaum etwas anhaben können.

Zu Armin Hampel...

Ja stimmt, kam jedoch relativ spät, ist erfreulich, weil es im Bundestag ankam und nun nicht mehr als unbekannt – abgetan werden kann – bei mir auf FB ist noch ein Betrag dazu – erst wenn dies aus den Reihen der z.B. CDU käme würde es einen bedeutenden Effekt auslösen – die AFD ist mit ca. 7% bedeutungslos.

Seda

Stimmt! Wobei bei Merkel die Lüge besser paßt. Sie ist nicht nur Teil des deep-State, sondern eine mit höherem Rang. Sie weiß ganz genau Bescheid und hat ihre Anweisungen.

Zu AFD...

Ja nur sind die Aussagen wichtig. Wer traut sich denn schon so seine Kollegen anzufahren

Klaus

Nach meinem Eindruck lügt sie nicht, weiß um die Täuschung und ist zudem auch von einem Beraterteam RKI und Leopoldina Akademie umgeben, daß sie täuscht und muß sie ebenfalls in einer Illusion lebt. Die Haupttäter dieser Fake-Pandemie sind die Wissenschaftler - ohne sie wäre dies nicht möglich.

Seda

Weißt du von dem Kindesmißbrauch und der Elite und dem deep-state und wie das alles verstrickt ist und daß die Leopoldina Akademie Berlin von diesen Familien finanziert wird und Bill Gates, und daß das alles miteinander zusammenhängt, der Rang sehr wohl eine Rolle spielt, und selbst in der Familie spielt der Rang eine Rolle. Wissenschaftler werden ja auch nur bezahlt und klar haben sie Einfluß darauf, aber weil sie dann die Ergebnisse so präsentieren, wie sie sollen. Also die Agenda, die dahinter steckt… ohne die Verschwörungstheorien …. aber sie ist tatsächlich so, da müßtest du mal schauen mit den Untergrundorganisationen, dem ganzen Kinderhandel, also diese Sex-Ringe und mit dem Ausweiden der Kinder zum Beispiel oder…. die machen Experimente mit ihnen, in diesem Untergrund…. kennst du dich da aus? (Abschrift Sprachnachricht)

Klaus

Ich kenne dies alles. Der Ursprung der heutigen Versionen geht bis zur Entstehung des Judentums zurück und steht bereits als Praktik im Tanach, der hebräischen Bibel. Die Menschen, es sind Menschen, die sich daran beteiligen, durchlaufen eine Hypnose-Schmerz-Drogen-Initiation und erst dann sind sie in einem System gefangen, an dem sie teilnehmen müssen, aus dem sie jedoch nur noch durch Tod herauskommen, sollten sie dies beenden wollen. Überall dort, wo man als Antisemit denunziert wird, finden sich die Ansätze, die dies aufdecken könnten. Es ist auch ein Brauch, der zuvor schon bestand.

Egal was jemand tut oder unterläßt und wie man auch der Kausalkette entlang nach Ursache und Wirkung schaut, würde man in diesem System der Pharmaindustrie, Satanismus, Kinderschändung etc. letztendlich niemanden antreffen, der eine reale Schuld daran hätte. Sie sind ja schließlich alle hypnotisiert worden. Es kommt also darauf an, die Personen zu bestimmen, die es hätten stoppen können, als sie davon wußten. Diejenigen sind die eigentlichen Täter, die etwas zu tun unterließen.

Unterlassung ist die am Weitesten verbreitete Tat – nicht die Tat des Tun an sich, denn Unterlassung ist oftmals schlimmer als zum Beispiel die Kindesschändung, da sie dieses System fortbestehen läßt. An diesen Stellen der Verantwortungslosigkeit findet man hauptsächlich Wissenschafter wie Drosten des Charité oder Wieler des RKI, die selbst nicht zwingend daran beteiligt sein müssen.

Die größte schlimme Tat ist also die Tat der größten Verantwortungslosigkeit in seiner Gesamtwirkung von Personen in Schlüsselpositionen. Alle abrahamitischen Religionen, deren Sekten stützen dieses System unbewußt bis bewußt – auch im tibetischen Buddhismus war dies der Fall. Ich habe da nicht alle überprüft. Alle diese Religionen haben in ihren Eliten so gut wie nichts mit dem zu tun, was ihre Gläubigen denken, daß sie tun. Religion ist das Opium für das Volk*.

Wissenschaften sind das neue Opium für eine moderne technokratische Gesellschaft. Die Schlüsselpositionen, die diese Systeme aktiv halten, waren früher durch Magier, Mystiker, Gelehrte, Philosophen, Alchemisten besetzt und heute sind es deren Nachfolger – die Wissenschaftler. Nicht alle Wissenschaftler pauschal, sondern eben diejenigen, die in Schlüsselpositionen sitzen und ihrer Verantwortung nicht gerecht werden.

* Zu „Religion ist das Opium für das Volk“

"Religion ist Opium fürs Volk." Karl Marx (angeblich)

Karl Marx habe geschrieben, „Religion sei Opium fürs Volk“, aber er schrieb, sie sei „Opium des Volkes“; die Wendung "fürs Volk" impliziert eine Priesterbetrugstheorie.

Kant, 1793: (Gegen einen geistlichen Tröster am Totenbett:)

"An dessen statt aber gleichsam Opium fürs Gewissen zu geben, ist Verschuldigung an ihm selbst und andern, ihn Überlebenden; ganz wider die Endabsicht, wozu ein solcher Gewissensbeistand am Ende des Lebens für nöthig gehalten werden kann.“

Novalis, 1798: (Über Philister:)

"Ihre sogenannte Religion wirkt bloß wie ein Opiat reizend, betäubend, Schmerzen aus Schwäche stillend.“

Heine, 1840:

„Heil einer Religion, die dem leidenden Menschengeschlecht in den bittern Kelch einige süße, einschläfernde Tropfen goß, geistiges Opium, einige Tropfen Liebe, Hoffnung und Glauben!“

Karl Marx, 1844:

"Das religiöse Elend ist in einem der Ausdruck des wirklichen Elendes und in einem die Protestation gegen das wirkliche Elend. Die Religion ist der Seufzer der bedrängten Kreatur, das Gemüth einer herzlosen Welt, wie sie der Geist geistloser Zustände ist. Sie ist das Opium des Volks.

Die Aufhebung der Religion als des illusorischen Glücks des Volkes ist die Forderung seines wirklichen Glücks. Die Forderung, die Illusionen über seinen Zustand aufzugeben, ist die Forderung, einen Zustand aufzugeben, der der Illusionen bedarf. Die Kritik der Religion ist also im Keim die Kritik des Jammerthales, dessen Heiligenschein die Religion ist.“

Das sende ich hier auf Telegramm – soll ja ein russischer Server sein. Auf Facebook würde ich dies aktuell nicht posten.

Seda

Ja verstehe ich, denke aber momentan ist es einfacher so frei zu reden oder zu posten, da einiges im Umschwung ist.

Wieder muß ich dir recht geben. Sehe ich zum größtenteils auch so. Nur die an der Spitze der Pyramide, da sind halt teilweise Stars, royals, Politiker die nicht hypnotisiert wurden. Sondern die Entscheidungen treffen, die letztlich von Marionetten, Strohmännern umgesetzt werden oder gezwungen werden Teil des Kults zu werden. Manche sehe ich als Opfer, auch wenn sie selbst Schlimmes tun. Aber ihre Schuld müssen auch sie verbüßen. Denn ihre Gier nach Geld hat sie dorthin geführt. Die Macht geht immer vom Volk aus.

Wenn die das alles nicht unterstützen würden, wäre so etwas nicht mal möglich. Und ja auch Religionen haben dieses System. Aber nur wenn sie genauso gelehrt werden. Würde man diese Macht nutzen, um die Menschen gut zu programmieren, wäre es nichts Schlechtes. Ich will Menschen nicht sehen als Lebewesen, die eine Führung oder Anleitung brauchen, gewisse Dinge sollten in uns sein. Stelle aber fest, die Masse braucht es sehr wohl. Man sieht ja wie sich alles durch den satanischen Einfluß entwickelt.hingegen der göttliche Einfluß dies aufheben könnte. Doch selbst bei etwas wie Gottes Führung, schaffen diese Gruppen die Menschen Fehlzuleiten. Es ist ein Dilemma.

Klaus

Hier stimme ich mit dir in den Punkten Schuld, Büßen, Programmierung, daß die Masse es braucht, Gottes Führung nicht überein – es ist tatsächlich ein Dilemma.

Seda

Denke man müßte erst mal definieren, was ist mit glaube gemeint. Gut und Böse. Grundlegend. Vielleicht wird es dann deutlicher. Keiner hinterfragt. Ich denke nicht das eine Religion dich einschränken sollte. Wenn man den Mensch als eine Schöpfung mit freien Willen sieht, dann ist dieser auch frei Fehler zu machen. Sich von Religion abzuwenden oder sich hinzugeben. Aber es ist immer Zwang im Spiel. Darum funktioniert auch das nicht.

Den Menschen fehlt das Verständnis, ohne dieses ist jedes System zum scheitern verurteilt. Eigenverantwortung, Fehlanzeige. Und das Schlimmste, wir werden alle zusammen untergehen. Wenn die neue Weltordnung eintrifft, man sieht überall wird die 5G Technologie aufgestellt, installiert. Vor dieser Strahlung oder der Pflicht-Impfung, werden auch wir nicht sicher sein. Wissentlich unterzugehen, ist das Schlimmste. Alle meine Befürchtungen sind eingetroffen. Nur die kleine Hoffnung ist neu. Ich bin gespannt wo uns das Leben hinführt.

Klaus

Allgemein versteht man unter Glauben etwas nicht zu wissen, es jedoch als wahr anzunehmen, dem sich unterzuordnen und sein Denken und Handeln danach auszurichten. Apokalypse ist ebenso eine Erfindung der Religionen und zu allen Epochen ein Thema, daß sich nie verwirklicht hat, denn schließlich ist die Menschheit noch da. Man erinnere sich dabei an 2012, dem Ende des Maya-Kalender oder 2000, dem Millennium-Wechsel und all den Schreien der Unheilsverkünder.

Wenn ich mir mein eigenes Leben, daß aller anderen, die ich kenne oder gekannt habe, wie auch die Menschheitsgeschichte anschaue, so gelange ich zu dem Eindruck, daß das was den Menschen am meisten Schaden zufügte den Einwirkungen durch Naturgewalten und Menschengewalt erfuhr. Auf der anderen Seite erfolgte die meiste gesamte Einwirkung auf sich selbst und andere, wie auch auf Natur durch das, was man selbst tat. Rein aus der Logik heraus müßte somit Gewalt die größte Macht auf Erden sein, wenn man Naturgewalt und Menschengewalt in seiner Kernwirkung betrachtet.

Da Gott die höchste Macht zugeschrieben wird, müßte Gott dann personifizierte Gewalt und damit das Böse sein, während der Mensch an sich das Gute ist. Als wir den Chat begangen, nicht einmal wußten, daß wir einen beginnen, hätte ich sicherlich nicht erwartet, bei Glauben und Gott als die zu lösenden Kernfragen anzukommen. Dem scheint jedoch so zu sein, denn ich habe nun den Eindruck, daß die Antwort auf diese Fragen, auch Ursprung für das Unheil auf Erden ist.

Dann gibt es den Agnostiker, der sich aus dem Verkehr zieht, daß der Mensch als Mensch weder das eine oder das andere wissen und daher auch nicht bestimmen könne. Ich bin da eher ein Prognostiker – stelle in Aussicht, daß der Mensch im Gegensatz zum Agnostiker und den anderen, es als Wesen wissen kann und es eines Tages herausfinden wird. Wenn, dann glaube ich daran, den anderen traue ich nicht ein Jota über ihren jeweiligen Weg, da sie mit ihren Antworten weit mehr Unheil auf Erden anrichteten, anstelle Gutes damit zu bewirken. .

Hier z.B. eine Fake-News zum Thema Gott – das, was dem 11. jährigen Jungen in den Mund gelegt wird, von sich aus gesagt zu haben ist zu 100% die Argumentation eines Gottesbeweis der über die Jahrhunderte mehrfach auftaucht und rein der Logik der Anschauung entspringt. Weder der Theist kann einen Beweis für, noch der Atheist einen Beweis gegen Gott bringen.

https://www.epochtimes.de/feuilleton/11-jaehriges-astrophysik-genie-beweist-stephen-hawkings-ansicht-ueber-gott-war-falsch-a2851674.html

Um es auf den Punkt zu bringen, schrieb Hawking Folgendes:

„Bevor wir die Wissenschaft verstanden haben, war es natürlich zu glauben, daß Gott das Universum geschaffen hat, aber jetzt bietet die Wissenschaft eine überzeugendere Erklärung. Was ich mit `wir würden den Geist Gottes erkennenґ meinte, ist, daß wir alles wissen würden, was Gott weiß, wenn es denn einen Gott gäbe, aber es gibt eben keinen. Ich bin Atheist.“

Doch laut Maillis ist es logischer zu sagen, daß ein Gott existiert. Er hofft beweisen zu können, daß nur eine „äußere Kraft“ das Universum erschaffen konnte und dementsprechend auch, daß „Gott existiert“. Mit simpler Logik skizziert er seine allgemeine Auffassung:

„Nun, es gibt diese Atheisten, die behaupten, daß es keinen Gott gibt, obwohl es in Wirklichkeit mehr Glaubensstärke erfordert, um zu glauben, daß es keinen Gott gibt, als daß es einen gibt… Weil es mehr Sinn macht, daß etwas das Universum erschaffen hat, als daß das Universum sich selbst erschaffen hat. Es braucht deshalb auch mehr Glaubensstärke zu sagen, daß das Universum von selbst erschaffen wurde, als zu sagen, daß etwas anderes das Universum erschaffen hat, weil das logischer ist.“

Handbuch Gottes verstehen

9. Juni 2020

Klaus

Was ist inzwischen geschehen? Wie haben sich die Gedanken entwickelt?

Seda

Die Kinder haben mich ohne Ende gefordert.

Ich hatte mir das durchgelesen über den Jungen, das Video konnte ich nicht mal ganz schauen. Wenn die zwei da sind, bin ich immer  beschäftigt und abends Falle ich erschöpft ins Bett. Davor die Tage waren sie bei meiner Mama über Nacht...

Klaus

Meine Kinder waren mir Motivator* Gutes zu tun und zu Leisten – ich kann dich verstehen.

*Motivator: Motivgeber, motivierend, Urgrund des Strebens.

Seda

Ja sind sie mir auch, aber in dem Alter sind sie sehr anspruchsvoll. Mir fehlt dann die Zeit für mich. Wobei ich mir die immer wieder versuche zu holen. So wie jetzt. Das ich eine Stunde nach dem Aufstehen für mich habe und sie lernen selbstständig zu werden.

Klaus

Du mußt das Video auch nicht sehen – Genies werden von den Eliten gesucht, dann mit ihren Daten vollgestopft und dann verkauft man ihre Erkenntnisse als neu und vom noch kindlichen Genius hervorgebracht als höhere Wahrheit. Hat man jedoch deren Themen selbst tiefgreifend studiert und recherchiert, fliegt solch ein Fake auf. Es gibt keinen Gottesbeweis – sind alles nur theoretische Schlüsse mit psychologischen Tricks als Formulierungen zur Täuschung der Massen gestaltet – Religion als Opium des Volk wurde von den Wissenschaften als Opium für die moderne technokratische Gesellschaft abgelöst.

Seda

„Leitfaden für den Durch-blick

Satan ist	Göttlich ist
Chaos Lüge Zerstörung Hinterhältigkeit Betrug Mord Manipulation Haß Dummheit Mißtrauen Gegen Dich	Wahrheit Liebe Ordnung Aufrichtigkeit Vertrauen Klugheit Ehrlichkeit Glaube Einheit Leben Licht Klarheit Für Dich

Falls jemand von euch eine negative Anhaftung hat, bitte laßt Diese los. Das it sehr wichtig. Das Negative loslassen.
Hinterfragt jede Meidung und prüft nach diesen Kriterien.“

Also, ahm… ich habe gerade eine Aufnahme gemacht und dann war der Akku leer. Jetzt versuche ich es noch einmal.

Ich hatte dir ja schon einmal gesagt, ich meine, das ist eine Definitionssache, wie siehst du das. Wenn ich eine Entscheidung treffe, dann hab ich diesen Leitfaden (für den Durch-blick), den ich dir gerade geschickt habe und zwar ist es so, daß gewisse Menschen eine Führung brauchen und andere nich. Das ist leider so. Ich würd mir auch wünschen daß dem nicht so ist und man sieht ja halt auch, …. den satanischen Kult, in was für eine Richtung das geht, den Moralzerfall, hier wie es auch steht, Chaos Lüge, Zerstörung Hinterhältigkeit, Betrug, Mord, Manipulation, Haß, Dummheit, …. das gehört alles dazu, … es ist dann die Dunkelheit die dann obsiegt sozusagen, wobei bei einer göttlichen Führung, … im Gegensatz dazu die Wahrheit, Liebe, Ordnung, Aufrichtigkeit, Vertrauenheit, äh.. Vertrauen, Klugheit, Ehrlichkeit, Glaube, …die Einheit und das Licht.

Für mich ist Gott eine, … Energie, also es ist Licht allgegenwärtig überall, in jedem Guten, in jedem guten Menschen, in jeder schönen Sache die passiert und es ist klar, wenn die Welt in Dunkelheit versunken ist, daß dann halt mehr Schlechtes passiert, weil wir tragen ja dazu bei, … wie wir dieses Leben hier leben, … deswegen ist es die logische Konsequenz, daß wenn die Menschen eine satanische Führung haben auch zu dem werden, … und, … umso mehr böse Taten sie machen, was das System auch ja halt auch fordert, um einen Aufstieg zu garantieren, umso mehr verlieren sie sich und tauchen diese Welt, … in immer mehr… Dunkelheit, ja, … und, ich mein ich konnte auch mit 6 Monaten reden, daß heißt ja,… ist man, … ein Genie ne, aber ich denke einfach ein Mensch hat eine gewisse Kapazität, der eine mehr als der andere, was du an wissen füllst, … dementsprechend spricht er auch und es ist mehr ein Nachreden, als ein richtiges Verständnis.

Egal wie übermäßig klug ein Mensch ist, braucht er ein Handbuch um gewisse Dinge lernen, oder ne Leitung und so wissenschaftlich, … Wie soll man Glauben wissenschaftlich begründen la also, letztendlich ist es eine Meinung, vielleicht ein bißchen besser ausgedrückt als der Otto Normal.

Aber, … die Erfahrungswerte im Leben, das was man durchgemacht hat, auch das was man gelernt hat, Fehler die man auch gemacht hat, also ganz besonders Fehler, die man tut, aus denen lernt man halt am meisten, wenn man sich nicht in Dunkelheit badet und meint, das ist alles richtig so und das ist halt diese Einstellung und das, daß ich in dieser Gesellschaft sehe, dieser Moralzerfall, die Leute haben keinen Anstand, je mehr sie sich von Gott entfernen und leider ist es so, ja, das System wird in allem gleich angewendet, um den Menschen zu kontrollieren.

Ob jetzt ein System ist, in dem wir jetzt leben, oder halt Gottes System. Wer bist du als Mensch, der mir vorschreibt, was Gottes System ist. Es ist ein Glaube der aus mir kommt und demnach muß ich auch leben. Ein Buch, die Tora, eine Bibel, der Koran? Das ist ein Handbuch an dem du dich halten oder richten kannst und daß kannst du sowieso nicht zu 100% und wenn du die Aussagen halt, … im Judentum, wir sind die Besten und Sex mit unter drei Jährigen ist in Ordnung, mit solchen Dingen da kann doch etwas nicht stimmen, also da müßte man es doch ablehnen. Im Christentum ist ja auch sehr viel Okkultismus drin.

Ich bin halt Muslime, ich bin aber keineswegs so erzogen worden, also meine Eltern sind sehr westlich, da sag ich mal so, mit ihren Werten, da fließt sehr wenig von Glauben mit ein. Bausteine wurden mit gelegt. Gut, Böse, Teufel und, … Gott, so in dem Sinne, ganz flach. „Wenn du etwas böses tust, deine Engel, die sehen das, …“ so, nach dem Ding. Aber doch nicht nach die Praxis suchen, gelernt, oder sonst was, … Das kam alles später.

In dem Alter wäre ich auch gar nicht fähig gewesen, dieses so aufzunehmen und alles zu verstehen. Deswegen fand ich gut, daß ich meinen eigenen Weg gehen konnte und mir auch alle Religionen angeschaut habe und letztendlich seh ich halt meinen Charakter und das wie ich was sehe und daß es einfach sehr mit dem Islam zusammen konform geht, … also es paßt sehr gut.

Da muß man erst mal die Aussagen auch verstehen und auch, es sind gewisse, ja wie Fallen sag ich mal. Interpretation Möglichkeiten in die Menschen hineinfolgen, in dem sie den Leitfaden des Lichts gar nicht sehen und interpretieren oder zwingen anderen Menschen etwas auf, oder machen halt einem Druck. Dies ist überhaupt nicht der Sinn der Sache.

Also bei uns heißt es, der Mensch ist bei uns erschaffen mit einem freien Willen und das heißt auch frei Fehler zu machen. Also wenn da sich jemand anders einmischt und dich dazu zwingt gewisse Dinge zu tun, ist ja schon total fehlinterpretiert, fehlverstanden einfach und es gibt ja ganze Länder, wie Iran zum Beispiel, die es einfach nicht richtig machen, und andere Muslime, die es einfach nicht richtig machen, auf die man sich dann stürzt und sagt, „ach das ist ja alles dasselbe“.

Aber das muß erst mal finde ich verstehen und wie gesagt, ein Handbuch jeder um zu lernen, um neue Dinge zu lernen und manchmal kannst du auch Freestyle machen und kannst dann kucken, wie du zu deinem Ziel kommst und trägst dann halt die Konsequenzen, wenn es schief läuft. Das ist im Leben so. Im Leben leidest immer nur an deinen Konsequenzen, nicht an deiner Tat.

Klaus

Das ist nur das, was wir glauben sollen – nicht das, was existent ist, sondern das, was lediglich als Phänomen erscheint. Der Begriff Existenz ist von hoher Bedeutung. Existenz ist das, was aus sich selbst heraus ins Dasein gelangt, aus sich selbst heraus entsteht und besteht. All diese Phänomene existieren nicht aus sich selbst heraus. Das muß man erst einmal verstehen, daß es auf Faktoren beruhende Phänomene wie eine Fata Morgana sind. Daher können sie direkt weder bekämpft noch erzeugt werden. Daher sind alle Lehren die dies als solche beschreiben falsch oder unzureichend. Es gibt keinen personifizierten Satan, wie es auch keinen personifizierten Gott gibt – sie sind Erfindungen des menschlichen Denkens im Streben das Dasein zu beschreiben und zu erklären.

Es mag ein übersinnliches übermächtiges Wesen geben, ist jedoch zu 100% eine Annahme ohne Beweis. Wenn du es anders siehst, dann liefere mir den Beweis. Eine andere Sache ist es zu glauben, daß es sie gäbe. Dieser von Menschen geformte Glaube, egal welcher Religion oder Philosophie, steht an der Wurzel all dessen, was das Unheil auf Erden mitverursacht. Meine Ausführung kann jeder in seinem Umfeld in seiner Ursächlichkeit beobachten. Was in den „heiligen Schriften“ steht, jedoch nicht mehr als die Beschreibung eines Phänomens, ist nicht dessen Erklärung. Religionen, Philosophien wie auch Wissenschaften beschreiben überwiegend Phänomene, erklären an sich recht wenig – ausgenommenen der reinen toten Physik von Materie, Energien und Chemie. Alle auf Geist Verstand, Leben, Psyche ausgerichteten Theorien versagen in Bezug auf Erklärungen weitestgehend.

Damit sage ich nicht, daß es weder gute noch böse Taten gibt – sie gibt es sehr wohl – sie liegen auch im Auge des Betrachters – es sind im Wesentlichen Taten und Unterlassungen die entweder selbst ein Phänomen sind oder ein Phänomen bewirken. Sie sind jedoch nur nicht allein kausal nach Ursachen und Wirkung zu ergründen und damit der Vergangenheit zuzuordnen, da Motive auf Zustände in der Zukunft abzielen und somit die Ursache auch in de Zukunft liegen kann.

Seda

Und das sage ich ja, es ist ein glaube, somit nur eine Annahme. Der Beweis ist deine Seele. Und ich glaube nicht daran, daß etwas aus dem nichts entstehen kann. Es ist ein Prozeß klar. Aber der Funke der darauf zurück zu führen ist, ist ein Schöpfer. Und das Leben ist eine Prüfung. Warum gibt es sonst so viel Leid. Gott könnte dies alles beenden, doch das ist nicht Sinn der Sache. Wir sind es die Gutes oder Böses erschaffen und danach die Konsequenzen tragen

Weißt du was die Kernaussagen im Islam sind?

Klaus

Ich kenne Aussagen des Koran, habe ihn auszugsweise auf Deutsch gelesen. Weiß jedoch nicht welche du ansprichst.

Seda

Im Islam geht es um Gerechtigkeit. Um Liebe, Fürsorge und das miteinander. Männer, Frauen, "Rassen" sind gleichwertig. Man soll jedem Menschen mit Liebe begegnen, denn er könnte deine Schwester oder dein Bruder im Glauben werden. Man soll sich um arme Menschen kümmern, denn wenn man zuschaut ist es so als wäre man mit schuldig. Oder besser gesagt ist die Sünde so groß als wäre man Schuld daran.

Gute oder schlechte Taten sind erklärt. Wenn man denn versteht!

Es kann niemals einen Zwang geben, denn das wäre Blasphemie. Wenn du als Schöpfung frei erschaffen wurdest, bist du frei die Fehler zu machen, ohne das dir irgendwer etwas vorschreibt.

Klaus

Deine Einstellung und deine Gedanken sind ethisch – auf hoher Ethik und Gerechtigkeit. Judentum und Christentum kann man Inhaltlich wohl eher weitestgehend ersatzlos streichen, jedoch kaum kulturell. Islam kenne ich inhaltlich zu wenig, jedoch ist dessen Erscheinungsform kulturell, sozial und politisch weitestgehend abstoßend. Was erstaunlicherweise nicht im Blickfeld liegt ist der Zoroastrismus und deine Kernaussagen deiner Sprachnachricht haben mehr mit ihm zu tun, als mit dem, was ich inhaltlich von den abrahamitischen Religionen kenne, die aus ihm mit einer Mischung aus vorangegangenen und nachfolgenden Einflüssen daraus durch Gelehrte gemacht wurde. Deine Gottesvorstellung und was du daraus ableitest und wie du es ableitest ist sicherlich besser als das, was die meisten so von sich geben. Ich gehöre selbst keiner religiösen, philosophischen, politischen Richtung, Bewegung, Sekte etc. an und brauche auch niemand – wir sind uns da sehr ähnlich.

Schau dir bei Gelegenheit das folgende Video an, wenn du magst - https://youtu.be/F2tqV9u9vzY „Zoroastrianism | World History | Khan Academy“ (Beschreibung des Zoroastrismus auf Englisch)

Als Coach habe ich die Erfahrung, daß jemand sich umso mehr dem zuwendet, oder sich von dem angezogen fühlt, daß man als Dunkel oder Satan bezeichnet, umso mehr er sich nicht von Gott, sondern sich selbst entfernt, von der Natur seiner Selbst Abstand nimmt und wenn du das Wort Gott gegen Selbst und ich Selbst gegen Gott austausche, so decken sich unsere Aussagen, was dazu verführen würde anzunehmen, daß sie letztlich eins, sich einander entsprechen, komplementär, oder sich ähnlich sind.

Dann sollten die Koranschüler und alle Muslime, die ich bislang kennengelernt haben, ihren Koran nochmals studieren und ihn verstehen, anstelle ihn auswendig zu lernen. Die muslimische Welt lebt dann ihren Koran nicht. Welche Kultur lebt schon ihre wesentlichen Aussagen?

Diese Sache mit den Fehlern gibt es als Idee ebenfalls im Zoroastrismus – ich sehe dies anders – die Formulierung gefällt mir nicht, sie kann leicht mißverstanden und als Rechtfertigung für Fehler mißbraucht werden. Da müßte ich mehr über den Kontext dieser Aussage wissen oder nachlesen.

Seda

Abschrift Sprachnachricht

Und genau das ist der Punkt, was du da gesagt hast „von der Natur seiner Selbst Abstand nehmen“ und mein Verständniß ist einfach, daß wir eine göttliche Schöpfung sind und umso mehr wir uns von uns selbst, also auch von Gott, uns distanzieren, weil, ... daß Gute ist in allen! Ich sehe nicht, daß jemand auf die Welt kommt und vollkommen ein hoffnungsloser Fall ist. Es gibt sicherlich immer eine Ausnahme, aber eigentlich kommen wir ja alle mit einer gewissen guten Einstellung in diese Welt und werden sehr oft fehlgeleitet. Du siehst ja die ganzen Lemminge, ja also, du siehst ja wie verloren sie sind und einfach, sie verstehen sie Vieles nicht und, … je immer und so mehr sie sich von sich selbst entfernen und von ihrem inneren guten Kern und sich leiten lassen, einfach aus Bequemlichkeit oder wegen Materialismus oder sonst irgendetwas und dann werden sie halt zu dem, was sie sind und…

Ich sag mal so, daß Wichtigste im Islam ist das Aneignen an Wissen. Daß ist vor Gott daß Wichtigste und daß sind halt alles so Kernaussagen, die halt vielen nicht bewußt sind, also sie erziehen. … Muslime erziehen ihre Kinder nach Geboten und Verboten und was ich zum Beispiel immer so erstaunlich finde ist, daß es da sehr viel Druck auch auf die weiblichen Muslime, daß ist ja so, …. indoktriniert schon ja, also ob sie es jetzt … es gibt wenige, die das so richtig aus Überzeugung machen und überhaupt kein Einfluß haben von ihrer Community, oder ihrer Familie und ja, im Endeffekt ist daß Augenmerk darauf, ja sie sollen ihre Jungfräulichkeit schützen und sie soll sich ihren Kopf bedecken und daß ist einfach nicht Sinn der Sache.

Weil, es soll alles freiwillig geschehen ja und wenn du dem Kind halt beibringst, daß ihr gut zu anderen Menschen sein sollt, daß dieses von Natur aus, dieser gute Kern, daß der, … wie gesagt, daß ist die Hauptaussage, also daß ist du niemanden verurteilst, daß sind auch Sachen die im Koran stehen.

Du sollst nicht verurteilen, du sollst nicht lästern,… oh man,… daß ist ja, also wenn die Frauen in unserer Kultur sag ich mal, daß erste was sie machen über den und jeden ablästern, das sollst du alles gar nicht machen. Also daß ist ja schon mal direkt so’ne Sünde und auf solche Sachen legen sie halt keinen Wert und dann heißt es, ach wenn die jetzt das und das macht, was sagen denn die andern über dich. Das sollst du auch nicht machen und deine Kultur darf nicht in diese Religion mit einfließen, denn kulturell passiert sehr viel Schlimmes und im Endeffekt, wenn eine Frau jetzt schwanger wird, unehelichen Sex hatte, ja wer taucht denn, oder haucht dem Kind denn jetzt die Seele ein.

Wir glauben doch, daß die Seele von Gott kommt und ohne Gottes Wille kann dieses Kind gar nicht existieren demnach. Also kannst du jemanden nicht steinigen oder töten oder? ... weil sie jetzt schwanger geworden ist. Dann gibt es noch eine Sache, du sollst deine Sünden nicht offen legen. Also wenn du was Falsches machst, sollst du es mit dir und Gott vereinbaren und nicht allen erzählen. Also darfst du hier auch… daß ist auch schon mal so eine Sache, wenn es nicht bewiesen ist, ja also daß kommt auch nich, wenn fünf, wenn es keine fünf Augenzeugen gab, die dich bei einer Tat gesehen haben, die du gemacht hast, was du falsch getan hast, dann darfst du auch gar nicht dafür bestraft werden. Daß ist auch Gottes Wort und dann sehe ich halt in Ländern steinigen die Kinder, weil sie von irgendwelchen Erwachsenen vergewaltigt worden sind, weil sie angeblich sich nicht bedeckt haben oder was, das ist Blödsinn. Das ist schwachsinnig und das geht alles gegen Gottes Wort und das ist halt so.

Es passiert echt viel Leid und viel Unheil, aber ich sehe nicht daß dies im Fokus die Religion ist, weil, wenn es einige fehlleitet, leitet es mehrere auf einen guten Weg und bringt sie auf einen guten Weg und hilft denen auch aus Süchten, zum Beispiel Drogensüchten, Alkoholsüchten hilft es daraus und … es ist einfach diese Fehlinterpretation und da muß ich dir auch wieder Recht geben. Viele Muslime machen daß falsch, haben den Koran vielleicht noch richtig gelesen. Haben dann einfach auch nur auf irgendwen gehört.

Wenn du den Gelehrten, den richtigen Gelehrten zuhörst, die auch wissen wovon sie reden und die sind sich nicht in allem sicher und.. zum Beispiel. Wenn du in einem Rechtsstaat lebst, dann gilt die Sharia nicht, weil, daß kommt auch noch dazu. das Gesetz in dem Land wo du bist, ist immer daß Gesetz daß halt gilt. Also, du kannst auch nicht andern Leuten irgendetwas aufzwingen, weil ich höre ja immer die Deutschen haben Angst vor der Sharia, die ist gar nicht existent. Also wir haben vielmehr Sachen wovor wir Angst haben sollten.

Also, die Kernaussage ist von Vielen nicht verstanden worden und wenn man halt Überlieferungen sich anhört, daß gab zum Beispiel mal einen, ja, wie so’n König war das, ich mein das war ein König, der hat sehr bescheiden gelebt, alles für sein Volk getan. Der hat sehr guten Handel mit Andersgläubigen ausgemacht und Reichtum gebracht über sein ganzes Volk, während er und seine Familie extrem bescheiden und fast in Armut gelebt haben. Aber er hat gesagt, er möchte Gott gerecht werden und das war seine Interpretation und das sind halt die Leute an denen wir uns leiten sollen.

So auch wie der Prophet und er wird in einem komplett anderen Kontext dargestellt. Aber du kennst das doch von dem Mainstream. Also im Endeffekt ist das Bild, daß auf den Islam gefallen ist, durch einige Individuen, die es auch bewiesen haben, daß muß man auch so sagen, oder wie auch ein ganzes Land wie Iran, ich mein, ich weiß auch nicht hundert Prozent ob dies so ist, ich kenne es auch von einer Freundin, die kommt daher und es ist halt tatsächlich so mit der Kleidung extrem, ja daß man darauf extrem achtet, aber Blödsinn, so, … Wenn du etwas mit Gewalt machst und daß sehe ich auch bei meinen Kindern, daß bringt nichts. Du mußt das denen erklären, egal wie klein die sind. Du mußt denen das mit Worten erklären. Klar kann man denen mal sagen, hör mal, du nimmst jetzt mal eine Auszeit, gehst in dein Zimmer und denkst mal darüber nach, was du gemacht hast und sagst mir, daß das hat mir weh getan, das hat mich verletzt oder du hast meine Gefühle verletzt.

Da erreichst du viel, viel mehr, als wenn du denen eine klatschst und sagst, du machst jetzt was ich dir sage und das ist ja genau dasselbe wie für uns ja auch und die Polizei macht denselben Mist ja auch. Also bei denen ist ja auch in erster Linie Gehorsam. Wenn Gehorsam nicht da ist wird Gewalt angewendet. Also das Ganze System funktioniert ja danach und es ist komplett ein Fehler im System und übergreift in jedes System, weil grundlegend die Leute einfach falsch gelenkt worden sind … und jedes System sozusagen eingenommen worden ist und egal welches System kommt. … Solange es böse Menschen an der Macht gibt, so wie sie jetzt snd, wird sich da nichts ändern und solange es Leute gibt, die denen folgen und wie gesagt, im Islam ist dies genau so falsch.

Wenn du nur zuschaust oder mit machst und gar nicht derjenige bist, der dies tut, dann bist du trotzdem, ... du trägst diese Sünde trotzdem. Also es kommt auf dich über. Wenn du jemanden tötest, nicht aus, jetzt nicht aus Notwehr oder so, weil bei Notwehr gibt es ja im Islam auch. Du darfst dich aus Notwehr… also du darfst aus Notwehr jemanden umbringen. Das ist ja ne’, ... das finde ich auch gut. Wenn ich sehe, daß mein Kind oder irgendein anderes Kind vergewaltigt wird, oder mir Unrecht angetan würde und ich diesen Menschen umbringe muß, dann muß ich das eben. Also das finde ich auch gar nicht verkehrt. Aber einfach wenn du jetzt gehst und jemanden tötest, weil du dich selbst bereichern willst, oder, … ja weil du, dir daß das grad nicht paßt, du willst deine Position oder wie auch immer, du tust sowas, dann ist das so als hättest du die ganze Menschheit umgebracht. So groß ist die Sünde und das muß man alles mal verstehen und hier kann mich keiner zur Rechenschaft ziehen.

Zur Rechenschaft werde ich gezogen im Jenseits und deswegen sagt man mal lieber büße ich das hier auf Erden, was ich falsch gemacht habe, statt dort und wie ich was büße, das hat auch wieder niemand zu sagen, weil im Endeffekt, ... ich lebe ja noch, ne’ also, wenn die Sünden, die ich begangen habe, gesagt wird OK, das ist jetzt kein Grund diesen Menschen irgendwie eine Krankheit oder sonst was, wie auch immer, ich meine ja, diese Sachen sind ja auch meine Konsequenzen meiner Entscheidungen, aber wie man dies halt interpretiert. Ich schweife jetzt ab. Sind schon 8 Minuten. Auf jeden Fall sorry. (lacht)

Abschrift Sprachnachricht Ende

Klaus

Ich sehe den gelebten Islam eher wie den geplanten Gesundheits-Paß – er ist eine zu erfüllende Bedingung, um sich auf islamischen Hoheitsgebieten, in deren Kultur, Geschäftsleben und Familienleben etc. einigermaßen frei bewegen und handeln zu können, wie es auch zuvor im Christentum vor der Epoche der Aufklärung und auch heute im Judentum, wie auch anderen Religionen und politischen Systemen der Fall ist. Der Islam von dem du sprichst hat in der Öffentlichkeit kein Bild. Ich habe mich auch mit dem mystischen spirituellem Sufismus inhaltlich auseinandergesetzt, wie auch mit dem Buddhismus.

Das Wort Sünde stammt nach meinem Eindruck eher vom Wort Sonde, sondern, absondern ab. In Verbindung mit Tat ist es die Manifestation der Absonderung von Gott, dem Guten, der Vernunft, von der Natur seiner selbst etc.; anders gesagt von dem was angemessen, förderlich, nützlich, respektvoll, wohlwollend etc. ist und sich gegen das Wohlergehen für sich selbst, andere und der Natur richtet, somit nicht zum Erhalt guter Zustände oder Verbesserung des Daseins beiträgt.

Die Menschen brauchen gar keine Auflistung von dem, was man tun oder unterlassen muß, sondern ein Mittel, durch daß sie ihr Sein, Tun und Haben, ihr Dasein und Verhalten selbst situationsbezogen einschätzen und dann ihren freien Willen entsprechend selbstbestimmt ausüben und zur Wirkung bringen können. Dies ist das, was eigentlich hinter den Begriffen von Adel zu Edel, Aryan zu Arier und so weiter stand. In den Kulturen vor dem Judentum, war dies eine weitverbreitete ethische, moralische und gerechte Einstellung, die bis heute in den Kulturen fortbesteht, jedoch kaum zur Blüte kommt. An dieser Aussage kann ich die Aussage das Recht Fehler machen zu dürfen, ohne sich einer Schuld und Strafe auszusetzen, anfügen.

Wir sind uns also einig, das wohl Muslim zu sein nicht gleich dem Islam ist, wie sich hingeben und sich widmen, nicht wie unterwerfen und unterordnen ist. Es somit besser sei ein Muslim, als ein Islamist zu sein. Deine Ausführungen sind sehr interessant und habe ich schon von sehr wenigen Muslime in grober Form so gehört und geschlussfolgert, das Kirchenorganisationen, islamische Sekten und deren Koranschulen, wie auch Erziehung es zu dem wandeln, wie es uns gegenüber überwältigend und abstoßend als negativ in Erscheinung tritt.

Es folgt noch eine weiter Antwort zu deiner Sprachnachricht. Zu Gott, Jenseits und Diesseits, zu Geburt und Leben werde ich noch Antworten - mit deinem sonstigen Aussagen, auch zu Blasphemie stimme ich überein.

Ich habe einen türkischen Bekannten mit Namen Sedun und daher mal nach der Bedeutung seines Namens geschaut. Seda bedeutet wohl, wenn man deine Stimme und deine Aussagen hört und sinngemäß verbindet, auf Deutsch soviel wir das „Echo Gottes“ das erhallt – in meinem aktuellem Sinne „Echo des Selbst“, wobei du näher mit Blick zu Gott stehst und ich eher näher zu mir als Selbst stehe, entsprechend unseres jeweiligen Bewußtseins, Denkens und unserer Erfahrungen. Dies nur am Rande bemerkt.

Mein Name steht zu Nikolaus, dessen Kurzform Klaus, Spitzname Nico und bedeutet als Klaus lateinisch sinngemäß "Verschlossenheit" (in Klausur gehen/sein was wohl so ist) und Nikolaus griechisch für "Sieger für das Volk" oder "das Volk siegt", wobei Volk dann eher für Menschheit oder Staatsvolk, als für Sippe oder Stamm steht, das ich im Leben anstrebe.

Namen sagen viel über das Streben eines Menschen aus, scheinen einem nicht per Zufall zuteil zu werden, sondern mit dem Wesen in Bezug zu stehen. Ich antworte noch auf das zuvor angekündigte. Berichte mir jedoch, ob die Deutung deines Namens korrekt ist, ob es dein einziger und richtiger Vorname ist. Ansonsten würde ich mich ja irren.

Zu meiner Ankündigung macht es mehr Sinn, daß wir das bislang gesagte abschließen, da sich wieder ein Kreis schließt und wir an der Schwelle zu einem Höheren ankommen. Ich habe dem Gesagten nicht Wichtiges mehr hinzuzufügen, könnte nun noch weit in die Details abschweifen und du? Die Neue Ebene ist die des Spirituellen, Geistigen – der des Wesens an sich.

Lichtblick und oder das schwarze Schaf

10. Juli 2020

Seda

Zu Gott, Jenseits und Diesseits, zu Geburt und Leben werde ich ...

Das hast du mal wieder super auf den Punkt gebracht. Es gibt wenige Menschen, denen ich so zustimmen kann wie dir! Es gibt aber viele Muslime wie mich.

Nur hier fließt sehr viel mehr als nur der Glaube in die Entwicklung der Menschen ein. Sie verlieren sich in die übermäßigen Freiheiten, das dieses Land bietet und schwenken dann ins andere Extrem! Der Islam ist eine Anleitung, im Fokus steht der Glaube an einen Gott, unter Unterwerfung verstehe ich die Hingabe zu Gott und dem guten, all dem was du in deinem Text erwähnt hast. Somit ist jegliche andere Unterwerfung eines Systems oder einer Obrigkeit und Menschen in Macht Positionen ausgeschlossen, ebenso wie Unterwerfung vor Materialistischem. Und wenn es der Wille meiner Eltern ist. Ich unterwerfe mich nur einer einzigen Macht. "Echo Gottes" paßt also sehr gut zu meiner Einstellung und ich habe auch nur einen Namen.

Das Anlernen des Koran halte ich in jungen Jahren für nicht verkehrt. Genauso wie das Lernen einer Sprache, ist die Aufnahme in diesem Alter besser. Es geht hier aber nicht um das Verständnis, sondern nur das Wissen. Das Wissen im Koran ist zu 80 % wissenschaftlich bestätigt. Hier gibt es viele Anleitungen, viel Wissen, was uns verwehrt wird. Zum Beispiel ist im Koran die Rede von anderen Leben auf Planeten. Ein Wissen was der Menschheit verwehrt wurde.

Die Araber hatten sehr viel Wissen, was Universum, Embryo, Haut und so weiter betrifft. Auch das Kanalisationssystem oder Buchstaben, alles wissen durch den Koran. Viele Menschen wissen nicht den Ursprung von Dingen die sie jetzt verwenden, die auf die Gelehrten von über 1000 Jahren zurück zuführen sind.

Der Mensch ist voller Fehler und nutzt die Religion als Mittel zum Zweck. Das bedeutet aber nicht das es schlecht ist, wir machen etwas schlechtes daraus. Das Judentum wie das Christentum können da nicht bestehen. Weil sie verfälscht wurden. Darum kann man das nicht gleichsetzen. Und die negative Erscheinung ist nun einmal auf die negativ-Propaganda zurück zu führen. Das kann man nicht ändern.

Aber denke auch es ist alles gesagt. Und ich finde es sehr angenehm mich mit dir auszutauschen. Man kann einiges von dir lernen. Das Video schaue ich mir auch noch an, sobald ich Zeit finde.

Klaus

Es sind nur zum Schein die Araber, die diese Kennnisse haben – dieses Wissen wurde zu allen Epochen in den Mysterienschulen gelehrt. Während der Islam vom Aristotelismus stark beeinflußt was, wurde Judentum und Christentum mehr vom Neoplatonismus beeinflußt. Dies lag daran, das die Schriften von Platon und später der Neoplatonisten im Orient und arabischen Gebieten weniger verbreitet waren. Laß uns zwischen Wissen und Kenntnis unterscheiden.

Wissen ist das, was man wirklich weiß, weil man es selbst wahrgenommen hat. Dies bedingt die eigene Erfahrung, eigene Erkenntniß – es muß selbst erlebt worden sein. Wer es so erlebt hat, für den ist es zugleich auch Wahrheit – Wahrheit beruht auf eigene Wahrnehmung. Seien es nun Gelehrte, Propheten oder gewöhnliche Leute, die so zu einer Wahrheit kamen – sobald sie es in Form einer Skulptur, Steele, einem Symbol oder heiligen Schrift etc. prägen, werden sie zu Kenntnissen.

Diese Kenntnisse kann man nun durch anschauen, lesen etc. erneut wahrnehmen und als Informationen aufnehmen – in Formation bringt, einen in die durch Kenntnisse vorbestimmte Form. Über diesen Weg erlangte Informationen sind daher kein tatsächliches Wissen. Kann es nicht sein, da bei dem Übergang von Wahrnehmung in Sprache eine Reduktion erfolgt und jeder Mensch ein differentes Verständnis für die jeweils verwendeten Wörter und Begriffe, wie auch Intelligenz und Intellekt hat und somit zur Interpretation und zu Mißverständnissen neigt. Erst in dem Moment des eigenen Wahrnehmens und Erkennens werden Kenntnisse und Informationen zu Wissen.

Nahezu alle Aussagen von mir entsprechen meinem Wissen – beruhen auf meiner eigenen Wahrnehmung, Erfahrung, Erleben und Erkenntniß. Wenn ich Kenntnisse und Informationen wiedergebe, dann sage ich dies. Dennoch und deswegen haben alle meine Aussagen für andere nur den Wert der Kenntnisse und Information, jedoch nicht die Güte von Wahrheit.

Nach meinem Kenntnißstand ist der Koran nicht vom Himmel gefallen, sondern entstand aus vorangegangenen heiligen Schriften, Lehren der Mysterienschulen und der Philosophie. Ich streite damit nicht dessen Inhalte und Gültigkeit, oder dessen Güte an Wahrheitsgehalt ab, da ich die wissenschaftlichen Belege in Bezug auf die 80% nicht kenne. Wenn dem so ist, dann mag es ja so sein, daß sich mehr Wahrheit gebündelt oder fokussiert im Koran befindet, als in anderen heiligen Schriften.

Nach meinem Wissen befinden sich vor allem die akkumulierten Vorstellungen der jeweiligen Epochen in solchen Schriften und erreichen irgendwann im Verlauf ihrer Entstehungsgeschichte, die auch beim Koran über mindestens 300-400 Jahre erfolgte, einem fixierten Stand. Nochmals – dies schmälert nicht den Wert oder die Bedeutung des Inhalts der jeweiligen heiligen Schrift, sondern erweitert die Sicht auf sie. Ansonsten stimme ich mit dir überein.

Eine heilige Schrift als der Weisheit letzter Schluß zu setzen, blockiert nach meinem Eindruck den Fortschritt. Sie einfach in Abrede zu stellen, ebenso. Wenn du dich mit Zoroastrismus und den Veden auseinandersetzt, als Vorläufer von altes Testament der Juden, dem Tanach, Neues Testament der Christen der Bibel, wie auch dem Totenbuch Tibets und der ägyptischen Religion, der Babylonischen Religion, Neoplatonismus und Aristotelismus auseinander setzt, dann wirst du die Strömungen, die in den Koran geflossen sind erkennen. Ich gebe dir dazu ein Schemata der Entstehungsgeschichte der Religionen, damit du dies erkennen und als Information nutzen kannst.

Die Entstehungsgeschichte einer Religion und deren heiligen Schriften wird meist ihren Gläubigen vorenthalten oder findet kaum Beachtung. Wüßten die Menschen darüber in Form von Allgemeinwissen bescheid, so wäre es wohl weit ruhiger auf Erden in Bezug darauf, alle Weisheit für sich und seine Religion gepachtet zu haben.

Fundamentalisten und Gläubige, die ihre ganze Existenz aus einer heiligen Schrift begründen, wollen dieses Wissen nicht annehmen und verhindern auch dessen Verbreitung, da daraus ersichtlich wird, daß es nicht das Wort Gottes sein kann, sondern eher wie das Wort Gottes von Menschen vernommen und interpretiert worden ist. Das Wort Gottes in seiner Wahrheit zu erkennen ist dann wohl eine der Herausforderungen, denen man sich im Leben eigenständig stellen sollte.

Seda

Ja das stimmt, darum wird der Glaube von vielen falsch interpretiert, da sie sich selbst noch nicht gefunden haben, oder zu sich. Das Aneignen von Wissen, miteinander, das muß alles mit einfließen. Genauso wie der Fortschritt. Ohne Herz und Verstand, kann man den Glauben weder verstehen noch ausüben. Leider gehen die Fortschritte immer wieder im Laufe der Zeit verloren. Weil sie wissentlich von der Menschheit ferngehalten werden. Die Lüge wird mit der Zeit zur Wahrheit. Wir werden systematisch verblödet. Das Wissen von dem ich spreche sind die Überlieferungen seit dem es die Menschheit gibt, darum ist es beständig und in jeder Epoche vorhanden. Bücher jeglicher Art sind dafür da, um uns zu bilden. Und natürlich spielt Verständnis hier eine große Rolle. Ein Buch zu lesen ohne es zu verstehen macht keinen Sinn.

Der Koran ist sofort niedergeschrieben worden. Wobei sich andere Propheten mit ihren wundern als Propheten bewiesen. Mohammed war ein Analphabet und konnte dieses "Wissen" nicht haben. Der Beweis ist also jenes Wissen, das bis in die Neuzeit bestätigt wird. Immer wieder. Auch durch neue Technologie. Die Aussagen stimmen. Darum ist das Lernen im Diesseits auch besonders wichtig, um alles richtig interpretieren zu können. Aber man konzentriert sich lieber auf Verbote und Gebote. Leider klappt das alles nicht so wie es soll, aber ich sehe das genauso als Prüfung.

Eine Aussage ist beispielsweise das 33 das ideale Alter ist. Ebenso wissenschaftlich bestätigt. Bis 33 baut der Körper auf, danach ab.

Verzehr von Schweinefleisch ist für den Menschen nicht geeignet, denn das Schwein hat ein schlechtes Immunsystem und wenn ich nicht irre, ähnelt es unserer DNA. Das weiß ich nicht ganz. Trinken im Stehen ist für den Körper nicht gut. Da es sofort in die Blase gelangt. Darum sollte man im Sitzen trinken. Sind Kleinigkeiten aber alles bestätigt. Ich finde das bemerkenswert. Und vieles mehr. Ich habe nur nicht alles im Kopf. Man vergißt viel in diesem Alltagsstress.

Und genauso wie du, entsprechen meine Aussagen auch meinem Wissen, besonders durch meine Erfahrungen oder sogar durch das Probieren gewisser Dinge. Ich versuche den Glauben genauso zu entschlüsseln. Nur ist es letztendlich nie so wie machbar. Darum ist es auch ein Glaube. Ich weiß nicht ob es richtig ist oder nicht, ich glaube aber daran das es so ist.

Klaus

Wie der Koran wann entstanden ist, gehört wohl für uns beide zum Kenntnißstand, da wir dies nicht selbst erlebt haben – oder? Es wird uns so gelehrt. Ich weiß daß die sofortige Niederschrift des Korans ein Dogma im Islam ist und jeder Zweifel daran nicht geduldet wird. Die Sicht des sofort niedergeschriebenen Koran ist wissenschaftlich widerlegt – vor allem durch Sprachwissenschaftler und Datierungen der Blätter, auf denen er geschrieben wurde – dazu gibt es einige gute Dokumentationen auf YouTube. Eigentlich stammt die jetzige Version des Koran aus den 17Jh. wenn ich mich da recht entsinne.

Vergewissere dich selbst unter https://www.youtube.com/results?search_query=koran+entstehung

Zu Verzehr von Schweinefleisch...

Ich bin auch deswegen Vegetarier – habe vor 10 Jahren aufgehört Schweinefleisch zu essen und seit 2 Jahren bin ich Vegetarier, es sei denn, ich bin zu Besuch bei jemand – dann esse ich das, was andere Essen und weise es nicht ab – es wäre unhöflich dem Gastgeber gegenüber, der sich die Mühe für seine Gäste macht.

Seda

Um das herauszufinden müßten wir die Sprache analysieren und ich glaube den Menschen nicht. Sie lügen und betrügen. Dazu fehlt mir auch die Kenntnis. Verlassen kann ich mich da nicht drauf. Darum sage ich ja, es ist der Glaube. Das Einzige was mehr Spielraum in meinem Leben hat. Ich will nur gut sein und danach richte ich mich. Wenn ich etwas nicht mit mir selbst vereinbaren kann, tue ich es auch nicht.

Klaus

Zu 33 Jahre...

Kann ich nur insoweit bestätigen, als daß es stimmt, wenn man eine gewöhnlichen Lebensstil führt. Alle 7-15 Jahre erneuert sich wohl ein Körper vollständig – nach dieser Zeit ist keine der alten Zellen oder Knochen mehr vorhanden. Es ist daher meines Erachtens nicht vollständig, also alles an Informationen gegeben, während das vorhandene wahr ist.

Seda

Richtig aber ab 33 kommt es immer mehr zum Zerfall.

Darum altern wir.

Zu Vegetarier...

Das ist eine tolle Einstellung. Ich bin auch kein Fleisch-Esser. Aber lehne es nicht ab. Ich finde der richtige Umgang ist hier entscheidend, der übermäßige Fleischkonsum führt nur dazu das Tiere nicht tiergerecht gehalten werden und gequält werden. Am besten wäre eine eigene Viehzucht und den Verzehr. Das würde dann auch nur ein paar mal im Jahr passieren. Aber es ist halt nicht machbar. In diesem beschissenen System.

Klaus

Wir gehen in Bezug auf Glauben unterschiedlich vor. Du hast deinen Glauben und Koran wie auch das eigene Leben als Quelle. Ich hingegen habe keinen mir bewußten Glauben und auch keine heilige Schrift, sondern nur mein Leben und meine eigene Forschung als Quelle der Wahrheit. Alles andere sind für mich nur Informationen, die mir auf meinem intuitiven, instinktiven und logischem Weg begegnen. So stoße ich wie auch jetzt von Zeit zu Zeit auf den Koran.

Seda

Glaubst du denn an einen Schöpfer?

Klaus

Zu eigenem Wissen...

Ich erkenne wenn du dein Wissen wieder gibst oder es deine Kenntnisse sind – in Bezug auf Wissen sind wir uns sehr ähnlich, so wie ich Wissen definiere. Manchmal funken in Sätzen jedoch Kenntnisse hinein, die dann als sei es Wissen fälschlicherweise erscheinen. Ich habe jedoch eine besondere Fähigkeit die Muster und Logik im Denken und Handeln anderer leicht und schnell erkennen zu können, und somit auch die Inkongruenz und Unlogik darin aufgrund auch guter Beobachtungsgabe benennen zu können. So entdecke ich auch sehr viel leichter die Fehler in Informationen und Aussagen anderer oder in Schriften, als andere es vermögen. Diese Fähigkeit habe ich schon als Kind angewendet. Sie hat mir viel Haß entgegengebracht und viele Schwierigkeiten bereitet – wer Wahrheiten ausspricht, braucht ein schnelles Pferd – sagt man.

Zu 33 Jahre Zerfall...

Dies weiß ich nicht und akzeptiere es als Information.

Zu glaubst du an einen Schöpfer?...

Ich weiß es nicht – zu glauben und mein Leben nach einem Glauben auszurichten ist nicht mein Ding – es ist eine Schutzfunktion meinerseits, da alles, woran ich von Kindheit an glaubte, sich als unwahr, unhaltbar und unerreichbar herausstellte. Den einem Gott als Schöpfer halte ich für genauso möglich, wie die Gemeinsamkeit aller Wesen als gemeinsame Schöpfer. Den Glauben, den ich mir erhalten habe besteht darin, daß ich daran glaube es eines Tages erkennen und wissen zu können. Daher bin ich weder Theist, noch Atheist, noch Agnostiker sondern eher Prognostiker – wobei es eigentlich keinen bekannten Ausdruck für meine neutrale Position gibt.

Seda

Zu Wahrheit und schnelles Pferd...

Das kenne ich darum wurde ich ein Jahr von der gesamten Klasse gemobbt, bis sich mein Körper übermäßig weiblich und schön entwickelte. Dann war ich plötzlich interessant und mir wurde viel Aufmerksamkeit geschenkt. Darum verabscheue ich Oberflächlichkeiten, aber ich weiß sie gut einzusetzen. Ein schöner Mensch hat es so viel einfacher. Bekommt aber keinen Respekt.

Bekommst du Respekt und wirst als schön angesehen, hast du Neider. Darum denke ich mir, scheiß auf euch. Und darum finde ich diese Unterhaltung auch extrem erfrischend. Ich meine, ich habe nur Menschen wie dich um mich. Aber dein Wissen ist noch mal was anderes. Deine Weitsicht und die Jahre machen sich bemerkbar.

Zu Glauben...

Ja das ist auch schwierig. Wie soll man die Existenz Gottes beweisen? Das geht nicht. Somit kannst du deine Denkmuster hier nicht anwenden. Ich finde deine Haltung ist sehr besonders. Und so jemanden wie dich und mich um mich, habe ich noch nie kennengelernt!

Ist so schwer zu schreiben wenn ein Kind an dir Rum zuppelt. Immer diese Kinder.

Klaus

Zu Weitsicht...

Danke. Ich hingegen habe mein ganzes Leben in einem sich aufgrund dessen beständig wechselnden Umfeldes gelebt und an sich niemanden um mich gehabt, der ähnlich denkt wie ich. Daher wurde ich wohl zum schwarzen Schaf der Familie und auch meist zum Sündenbock.

Egal was ich aufbaute oder erschuf, wurde es mir wieder weggenommen oder ging aufgrund dessen und meiner Naivität und Fehler verloren. Vor allem dann, wenn ich so sein und handeln wollte, wie es allgemein einem vorgelebt und für OK erachtet wird.

Ich lebe in keiner Gemeinschaft mehr, habe noch drei Freunde. Ein derart fruchtbares übereinstimmendes wie auch tiefgründiges Gespräch konnte ich bislang mit niemandem führen. Bei den meisten stellt sich schon nach kurzer Zeit heraus, daß sie Glauben, Spiritualität und so weiter, nur für ihre Selbstpropaganda nutzen, sie ethisch erscheinen wollen, jedoch nur Wissen, Tun und Können vortäuschen, um ihre eher fragwürdigen Motive im Leben verwirklichen zu können. Sie leben meist eine Rolle als möglichst ethisch, moralisch und gerechte Persönlichkeit in ihrem sozialen Netzwerk und Umfeld, um so erscheinen.

Dies bedeutet nicht, daß ich zum Beispiel Ethik in Perfektion selbst sei – man ist tatsächlich mehr oder weniger von jedem, somit individuell relativ ethisch, moralisch und gerecht. Für mich ist entscheidend, ob jemand danach strebt, nicht was und wie er aktuell ist. Daher kann ich mit jedem Menschen sprechen, egal was seine Taten waren und sind und ihnen mit Respekt begegnen. Ich sehe das göttliche in ihnen, wenn man es so sagen mag, den göttlichen Funken. Ich meine damit das Potential zum Guten hin, daß umso größer ist, je schlechter jemand einem erscheint.

Mein Leben war daher sehr turbulent und erst in den letzten 10 Jahren gelange ich zur ethischen, moralischen und gerechten Reife, da sich mein Können, Wissen und Streben klärt und immer mehr vereint. Die Vergangenheit und alle meine Kontakte, wie auch Familie mußte ich dabei zurücklassen, da sie mich unaufhörlich davon abzuhalten suchten, diesen Weg zu beschreiten und auch niemand seinen eigenen Weg finden und gehen wollte. Sie sind alle ausnahmslos dem Materialismus und Konsum verfallen, auch wenn sie zeitweilig mit dem anderen liebäugelten.

Zu Kinder...

Ich mag Kinder sehr – laß sie zuppeln... schenke ihnen die Aufmerksamkeit – Chatten hat den Vorteil der Freiheit zu schreiben und zu reagieren wie es und wann es paßt, zudem brauchen manche Aussagen ihre Zeit, um zu einer Neuen zu gelangen.

Seda

Ich habe das auch durch. Und Stichwort Naivität und Fehler. Ach ja, da fühl ich mich besonders angesprochen. Aber daraus habe ich sehr viel gelernt. Und habe auch nur noch vier Freundinnen, aber die Gespräche sind so befriedigend, daß es vollkommen reicht. Meine Familie wie auch Freunde habe ich absolut umgestimmt. Darum habe ich das Problem nicht mehr. Es hat paar Jahre gedauert, aber es hat geklappt. Meine Mutter vor allem, ist eine Stütze. Das war sie aber auch schon immer. Das sie aufgewacht ist, war für mich das Wichtigste. Sie ließ sich sogar am schnellsten überzeugen. Und überzeugt auch viele in ihrem Bekanntenkreis.

Wenn die Werte eines Menschen "falsch" sind dann endet das leider in Selbstpropaganda. Egal was sie glauben oder nicht. Ich war im Gegensatz zu dir immer Lichtblick in der Familie. Ich wurde schon sehr früh immer um Rat gefragt oder um Hilfe, bis ich dann einen unmoralischen Fehler gemacht habe. Dann habe ich sehr schnell gesehen wie sich Verwandte wie meine Onkel oder Bruder, aber auch Freunde darauf gestürzt haben. Und dann war ich halt auch das schwarze Schaf, habe mich gewehrt und mittlerweile von ein paar Verwandten distanziert eine Freundschaft aufgegeben. Aber Menschen die mich aufrichtig lieben erkannt. Also war das eher positiv für mich und ich kann diese Erfahrung weiter geben und davor warnen. Bin aber trotzdem immer für jeden da, auch wenn er Fehler macht.

Ich tue das was ich von anderen erwarte, es steht mir nicht zu zu urteilen. Ich bin auch mit den Jahren und den gemachten Fehlern gewachsen. Ich sehe mein tun immer auch aus ethischem Standpunkt, aber so wie du mir so ich dir. Da hat dann auch keiner mitzureden. Und das mache ich dann ziemlich direkt und bestimmt klar. Ich setze den Menschen Grenzen, denn wo meine anfangen hören ihre auf. Es muß ein miteinander geben. Und mehr als Vorleben kann man nicht. Dann muß man halt manchmal loslassen, wenn es nicht mehr klappt. Die meisten Menschen erwarten mehr als sie geben. Es sollte andersherum sein. Wenn man anständige Menschen in seinem Leben hat, dann klappt es auch mit der Zeit.

Und Perfektion gibt es nicht. Und das ist auch gut so. Ich sehe mich auch keines Wegs als perfekt. Menschen die das tun sind nicht reif genug.

Ja ich lasse sie auch. Nur ist das auf Dauer anstrengend. Ich bin nämlich immer Zuhause und erziehe Bedürfnis orientiert. Muß aber auch hier Grenzen setzen, damit sie lernen nicht abhängig nach mir zu sein und vor allem Grenzen zu respektieren. Jeder braucht mal paar Minuten für sich. Das lernen sie noch.

https://t.me/SchrangTV/2273*

* Link zu Telegram Schrang-TV über Zwangsmaßnahmen in Göttingen, Covid-19, Antiva, Migranten.

Unglaublich wie weit es gekommen ist, gerade angeschaut. Hast du das mitbekommen? Boah bin so wütend!

Klaus

Zu Naivität, Umgang mit Fehlern...

In den Einstellungen und Erfahrungen stimmen wir auch darin weitestgehend überein. Als Kind wurde ich vor allem klein gehalten – ich war halt anders als die anderen. Ich wurde erst zum schwarzen Schaf und dann zum Sündenbock, als andere von mir finanziell nicht mehr profitieren konnten und ich immer mehr ihre Spielchen durchschaute. Sie bekamen in gewisser Weise Angst vor mir. Sie konnten und können nichts vor mir verheimlichen. Sie versuchten mich beständig zum Schweigen zu bringen. Ich konnte es jedoch nicht ertragen. Ich mußte erst lernen, daß man anderen nur helfen kann, wenn sie bereit dazu sind.

Daß sich jemand beklagt und scheinbar unlösbare Probleme hat, besagt nicht, daß er sie auch gelöst haben will. Sie sind oft Bestandteil ihrer Lebenslüge oder ihre Rechtfertigung so zu sein, wie sie sind und das zu tun oder zu haben, was sie tun und haben. Erst als Coach habe ich mir dann selbst beigebracht, wie man wann und ob man anderen Menschen hilft. Ansonsten stimme ich mit dir überein, was du in diesen Absatz sagtest.

Zu Kinder erziehen...

Ich denke, du wirst dies sicher besser können und tun als ich, da ich damals nicht so weit war, wie du es jetzt schon bist. Meine beiden Mädels galten von allen Kindern in meiner Familie und meinem Umfeld als besonders gut erzogen, dabei habe ich sie nur zu Eigenverantwortung und Eigenleistung mit viel Freiraum für Selbstbestimmung erzogen. Meine Exfrau war jedoch Materialistin, wie ich erst viel zu spät erkannte und sie hatte einen schlechten Einfluß auf sie.

Zu Zwangsmaßnahmen...

Ich bin gut informiert und habe dies alles bereits Anfang März vorhergesehen – nur damals, wollte es noch niemand hören. Ich gehöre zu der nicht organisierten Gruppe der Leute, die diese Aufklärung mit angestoßen haben. Ich habe in den ersten 10 Wochen fast täglich 8 Stunden dafür aufgewendet und alles andere stehen und liegen gelassen. Es wird jedoch noch schlimmer.

Am Ende soll nach dem Muster Corona jeder Lebensbereich umgestaltet werden. Künstliche Intelligenz soll die Macht über die Menschheit erhalten. Das wird ihnen jedoch nicht gelingen, wenn es zu einem Corona Untersuchungsausschuß kommt und die Menschen friedlich für ihre Grundrechte verstärkt weiter demonstrieren.

Tatsächlich will die Bundesregierung aktuell einen Aufstand bis hin zum Bürgerkrieg, um mit Gewalt diesen niederschlagen zu können und die Umgestaltung schneller durchführen zu können. Wir Deutschen mitsamt der Migranten sind jedoch vernünftiger und friedlicher als erwartet. Auf deutschem Boden besteht die Besonderheit einer fast magischen Volksvernunft und Freiheitswillen – an ihr haben sich schon die Römer die Zähne ausgebissen. Selbst mancher Türke, den ich kennenlernte, wurde im Verlauf spießiger als so manch seiner deutschen Nachbarn. Leider waren sie jedoch meist sehr sozial abgeschottet von ihrem Umfeld und integrierten sich mehr in ihrem familiären Umfeld – integrierten sich nicht am Ort.

Weltgeschehen und Weltgeschichte stehen in einem engen Zusammenhang - hier ein guter Überblick - https://youtu.be/__BaaMfiD0Q